众果搜的博客

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-04-07 13:58 作者：xzhang_300 提交日期：2010-4-7 13:56:00 房价的涨，就是由傻空的尸体积累起来的。 可以说中国人财富的差距主要体现在房产上（如果有马云的创业能力者不算）。房产有两个特点，一是可以利用贷款的杠杆，一是总价高，所以对财富的增长效果大。 不要以为现在有钱的人都是靠工资赚出来的。五年前在上海中心区买一套新房，也不过150万左右，贷款的话只要首付30万。而现在可能就是600万。 30万赚到600万，有多少行业有这么高的利润呢？ 上海有不少人就是不断把老房子卖掉，而以首付买一套大房，甚至两套大房。在上海房价的上涨过程上享受了巨额的财富增值。 傻空可能会说，房子自住，再涨也没有意义。其实意义大着呢，他如果把房子卖了，可以到你的小城市买十套房。他的孩子的留学，他本人的养老，都因房产的存在而改变。 房产不是用在住的，如果只是住，可以租房，或等政府的保障房。房产首要的意义是财富。

 

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-04-07 14:39 作者：做鸭鸭 提交日期：2009-3-18 14:24:00 房价高不高？这个问题讨论来讨论去实在没啥意思了，因为大家的价值观早被房价扭曲的变形严重了，每个人都只会从自己的利益角度去看待。 在房价相对低价时买入的人，有的只是对今天面对着天价房价百姓的嘲弄，他们笑这些人活该，嘲笑他们没有自己当初的眼光，一副胜利者的姿态鼓捣着房价会永无止禁的疯涨下去。 在高价买入的人，虽然切身的体会着高房价给自己带来的巨大压力，在自己心里无数次的咒骂着高房价，可是，他们也是最不愿意听到别人和他们抱怨房价的虚高的，我不知道这是怎样的一种心态，我想只能这样理解：我遭罪了，你们也别想好过，是的，就是这样扭曲的心理才会让他们无视事实的做着虚伪的自己。

这部分买不起房或者说有钱也不愿意去挨上一刀的人，迎来的是一个一个失望的明天，从05年开始观望，从05年开始抱怨，一直到了公元09年，迎接自己的是一个个疯狂的价位，他们从一个个朝气蓬勃的渴望着生活改善的人熬成了一个个的祥林嫂：房价什么时候会跌呢？他们每日的自言自语。

心理价位也成越拔越高，从最初放出豪言不跌到03年的价位不买，到跌到05年也可以考虑，到完全的失望。就这样，社会弥漫着越来越浓的怨气，哪一天爆发没人能预料。 这就是社会的现状，我们被抛弃，我们被出卖，被他人也被自己人，因为我们的价值被扭曲到时刻会把我们变成另外一种人，可怕么？其实更可悲！

 

作者：526889976 回复日期：2009-03-18 15:00:34 哈哈,道理总是越辩越明的, 现在中国老百姓95%以上的都有房了,你们少数被专家忽悠了错过买房时机的穷人还想怎么样? 哈哈,谁叫你是买不起房的穷人了?

 

作者：rubysoft 回复日期：2009-03-18 15:00:33 买了房子的不希望房子下跌，是很正常的心理反应，不是心理扭曲。 而没买到房子的，希望房子暴跌，才是心理扭曲！

 

作者：天不下雨啊 回复日期：2009-03-18 16:22:53 5年以来，所有买房的人和预测房价上涨的人，无一不被房版的空军骂的狗血喷头！但事实照明，几年以来一直持币观望甚至把买房钱投入股市的人很英明很英明！

 

作者：526889976 回复日期：2009-03-18 17:33:02 这个社会有富人和穷人的,记住,富人的想法你永远不懂.不然你也不会是买不起房的穷人了.95%的有房住的老百姓会和你去革命吗?你如果有能力团结中国0.000001%的买不起房的穷人来革命,那你还会买不起房吗?

 

作者：Robertyl 回复日期：2009-03-19 10:27:00 买不起房不丢人,不可耻,但是,自己买不起房,在全国人民大部分都有房了的今天,那些少部分为了自己买房就希望房价暴跌,希望战争,希望经融风暴,希望经济倒退,希望大家一起回到旧社会的人,可以说是相当无耻的. 他们买不起房,不从自己身上找原因,不多想想为什么别人都买的起,自己买不起,也不想想凭自己的能力,自己的年纪,该不该买新房,住大房,而是一味地把买房的希望寄托在房价暴跌上,可以说是相当无耻的, 而他们的这种无耻的愿望也是注定要被无情的现实所粉粹的.

 

作者：不想买房惨 回复日期：2009-03-19 09:17:02 商品房的房产证是社会大学的毕业证书(写在本世纪广州乃至全国第三次房价大涨前夕)今天要和大家谈的主题是:商品房的房产证是社会大学的毕业证书. 现在普通的大学太容易上了,基本上只要想上的都可以上,都可以毕业,都可以拿到大学毕业证书的.不象我们读书的年代,那时候的大学可以说是千军万马过独木桥,比现在买房都难. 现在的买商品房就好比以前的上大学,所以,现在的商品房的房产证是社会大学的毕业证书.现在你贷款买了商品房就相当与你考上社会大学了,还清贷款拿到房产证就相当与你社会大学毕业了. 当然,社会大学也有好和差的区别,一线城市的,比如北京,上海,广州,深圳的社会大学就比较难上,二线三线的社会大学还是比较相对容易上一些. 而普通大学刚毕业刚工作刚进入社会的小白领,其实只能算社会大学里的幼儿园班,就是租房住,在幼儿园班他们要经过3-4年的学习,学习好的然后才能进入小学,就好比自己买个二手的小房,当然,也是要贷款的,等还清二手的小房贷款了,就相当与小学毕业了,这时候就可以考虑卖掉小房再贷款换大点的二手房了,就相当与考上中学了, 有了二手大房,等于考上了社会中学,经过几年的努力,还清贷款后,就可以考虑上社会大学了,贷款买高档商品房,这时候要根据你们的表现和平常的积累来考虑上多高档的社会大学.

 

作者：蒙古军刀 回复日期：2009-03-19 11:02:43 要想过优质的生活最根本的途径不是祈求外界的善心和施舍，不是靠坐地空喊口号和不切实际的幻想，而是努力提高自己的生存本领能力，大道理解决不了小人物的切身利益。

 

作者：yhl2009 回复日期：2010-04-07 06:37:18 我虽然也痛恨高房价，但最讨厌动辄就指望移民的人，用某人的话说：太平洋又没有盖子。话说回来，你买不起房，说明你是失败者，是没有能力的人，而美国会要你们这种人？你连生活都过不下去，你还买得起去美国的机票？

 

作者：猪比你帅 回复日期：2010-04-07 13:27:04 在中国都玩不转，为什么老有人觉得他们到了外国就能混的风生水起的？？

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-04-07 16:13 作者：secongsonw 提交日期：2010-4-6 20:23:00 因为能租房出去的人，肯定还有额外的一套房， 至少那么国家征收了他的物业税，他直接把另外一套或几套非自住房的房租提高就行了。 所以到最后，羊毛还是出在了羊身上 大家说说看呢？ 如果我是房东，我就这样做

作者：my_pplive 回复日期：2010-04-06 20:39:55 简单来说，挤出效应。 租不起房子的人，离开城市，原来租的起高档房，去寻租便宜的房子。高档房难租出去。 没有人愿意咬着牙租高价房的，每个人都是量力而行的。 当然了，一些好地段还是不愁租的。

作者：lqyo 回复日期：2010-04-06 21:44:35 租房族可以住胶囊公寓。以后的奋斗梯次就是：租胶囊公寓－合租普通商品房－单租普通商品房－购买小户型商品房－购买大户型商品房－购买别墅。

作者：浮生得闲 回复日期：2010-04-06 22:04:21 房子价格主要受土地价格影响，而土地的价格增长是刚性的。如果付不起只包括楼面价一项计算的房价成本价，那无论税收怎么收，都是买不起，任何新税种都是给自己套上的一个新的枷锁。

作者：ryuui001 回复日期：2010-04-06 22:44:40 其实人都一样，都有贪欲，只是有很多市场规律来限制人们对金钱的无限贪欲。 但是市场规律又常常折腾不过政府所制定的规则，所以在我们这里大部分都是掌握规则的人能最大限度享受他们的贪欲而又不会受太大约束！

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-04-08 08:46 上面很多网友对于本贴的支持帮助，我感激不尽，恕我不能一一点名 也希望大家多提意见和建议，多说说自己的想法，哪怕是反对意见也很好很有价值 心里真的很感动，能有这么多人为生活而执着奋斗 我希望你们都快乐，都能够幸福 请你们一定要相信这个世界是美好的，等待我们用自己的努力去发掘体验 不抛弃 不放弃 不抛弃亲人 不放弃梦想 风雨之后方见彩虹 愿你们的智慧和勤劳为你们的生活增添亮丽的色彩 作

 

者:大鹏金翅明王 时间:2010-04-08 08:55 作者：lxzfn 回复日期：2010-04-07 17:00:56 这些其实都是人生常识， 只是老师不教， 家长不愿孩子们过早面对， 所以当大学生一毕业走向社会， 往往极不适应。 ———————————————————————————————— 你说的太对了 现在的教育有问题 而且还很严重 学生们都被培养成了“奴才” 不会独立思考，没有创造性 即使面对交通安全、防灾自救....之类的普通常识 也是一点都不了解 改教的不教，不该教的啰嗦一大堆。 孩子们连基本的看地图本领都没有 真的扔到野外 恐怕连基本的生存技能都没有

 

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-04-08 09:00 回复 默读忧伤_ 如果调控力度加大，一线城市房价不会跳涨，估计会僵滞。接下来就是二三线城市开始涨了，你要注意这一点，早下手。

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-04-08 09:21 作者：ericlam100 回复日期：2010-04-07 17:37:44 坚持看完了，楼主写的不少，有个建议，转帖的，最好注明。 楼主有自己的想法，而且对于不同见解的，主要是能说明观点，都会很礼貌地回应和讨论，光从这个就可以看出楼主的素质比较高。 即使是反对楼主的观点的人，我看也不是全部反对，只是大家讨论角度不同。比如前面一位说不应该鼓动大家投入房产，实业兴邦，才是中国的希望。这当然是对的，只是楼主的目的是想让一些跳一跳可以买到房子的人，能降低未来的风险。 我和楼主比起来，没啥自己的思考，属于80%的普通人，下面一些观点也是东拼西凑包括抄楼主的。

1.风险能力越低的人，越要早买房，锁定风险，这样你知道每个月要花多少钱还款，比起你不知道3年后，你到底还能否付首付，要明确的多，生活也踏实的多---前提，要承受得起月供，不要超前。

2.房子于我们，承载了太多东西，绝不仅是文化传统。文化传统一定是由经济基础决定，并且滞后于经济变化的。现在经济基础还没变化呢，小孩入学等各种实际情况，决定了有房没房、甚至房在这和房在那的不同。等这些经济基础都改变了，由于文化的变化滞后性，买房的传统还要很长时间才会改变

3.投资于房产者，要考虑入市点位，因为要考虑资金的性价比。但是对于自住者，要考虑只是你能否承受。能，尽快买尽快享受，不能，多赚钱别抱怨。很赞成楼主说的，等到几年后真降价了，你是买到了便宜的房子，可是，付出的时间成本，难道不是钱么？如果不降反升呢？

4.房子是给买的起的人准备的，这句话还真是大实话，因为在大城市，尤其是北京这样的地方，买的起的人真不是一般的多，至于别人的钱是从哪儿来的，我们小民还真是不知道。买不起的人，要么努力赚钱改变人生，要么降低要求买远一点，要么承认失败转战二线都靠谱。等待社会福利惠及自己不太靠谱，因为要靠运气（抽签），也要靠公平的制度，可是运气和我们的制度，都不靠谱；比这更不靠谱的是指望社会动乱、经济崩溃、政府垮台。

5.价格围绕价值波动，这是市场经济规律，计划的调节能够使之偏离，却无法改变规律。说的对！问题是偏离多少，和多长时间能使趋势得到修正？做研究的人，可以对着一张图告诉你，说从1900年至2000年，这一百年间，美国的房地产如何如何...可是我们能够等到规律修正的那天么？这也恰好说明了首次置业不要看价格，要看承受力。只有投资者要考虑偏离度。

6.还是说价格围绕价值波动，租售比在新型国家和发展中国家不一样，大城市和小城市不一样，本身不可一概而论。我自己觉得，社会科学和自然科学相比，就是很多所谓社会学的规律，有太多的变量和参数，甚至根本不能称之为规律，只能称之为已经发生时间的统计概率（相反，自然科学能称之为规律的东西，在同等条件下一定可以重现）。关于这个统计概率变成规律的事情，我每次看到报纸的股版，评论者言之凿凿地说，过去每年的3月，有多少个月上涨，多少个月下跌，所以今年3月上涨的概率是多少，下跌的概率是多少哦。。。我就想说‘CNMD，搞清楚独立事件是什么再来说话！’。当然，租售比还是有很大实际意义的，他反映了真实的居住需求，我想说的是，租售比这玩意到底多少是合理，多少是不合理，放到一时一地，还真不那么好说 7.补充租售比的话题，以实际的例子，07年底在广州买的一个很小的房子（最贵的时候，tnnd），后来不住租出去，按照买入价算租售比是1：220，到现在租金涨了一点，按照买入价算，租售比到1：200了。可是如果按照现价算，租售比去到1：275了。这个情况还是我在07年底高峰出的手，要知道同小区同户型的房子在08年曾经下跌到租售比1：180。 租售比的另一个例子，我自住的房子在广州附近的二线城市，我的家乡，在这里，现在还很容易找到租售比1：200以内的房子。那么是否我家这个二线城市的房价更合理，更有升值潜力呢？我其实也很困惑，因为手上还有一点点钱，可以贷款买个50万左右的房子，要买在哪里好呢？也许，从收租的角度肯定是在家乡，但是从保值升值的角度，也许要在广州

8.税收尤其是物业税的话题，税收是财富转移的工具，转移过程中肯定要有成本，这个成本无疑是由社会承担了，所以税收一定是增大交易成本的，尤其是在我们这个体制下，交易成本还会增大很多，因为执行者的有效性和其他fb方面的原因。但是物业税增大持有的成本，从而使一部分人衡量之后会选择出货，从而增大交易量，不知道楼主有没有考虑这个因素？---前提，出货人的人，肯定是因为出货之后，资金有更有效率的流向，而不是因为承受不了物业税，如果没有更好的流向，还是会滞留在楼房里

9.长期来看，房价肯定涨，短期来看，上、下都有可能，神仙才知道结果。不过炒房要用炒房的思维，住房要用住房的思维，不能反过来，反过来的话。。。炒房的会亏钱，住房的。。。可能就是买不上房了。 说点楼主可能不爱听的。楼主要么是非常热心的人，要么是极厉害的托，不是房观常见那种数字id之类的中介。厉害的托，到哪儿的程度呢。我想，像梁锦松，能让中投30个亿的美金亏掉20个亿，这算一个厉害的托。更厉害的，是像刚被抓的商务部的司长，一手制定政策，放进上千亿的外资，哈哈，希望不是这种

另外，楼主的小粉丝给建的群满了，不知道还有没机会进去听听楼主的高见，开个高级群吧 再补充哈！之前看一个说法，特别到位：一些没房，然后又想买房，而且能买房的人，总抱着抄底的心态，恰恰就是用炒房的心态来买房。 最后补充哈，没房的朋友，一定要去看房，去你打算买房的地区看。即使你现在不想买房，也要多了解，要看空，也要看过实地后再看空，千万别在电脑前看空。看多了，在你真的想买的时候，才知道什么时候合适的，什么是不合适的。（刚才想说合算的，不过对买房不是炒房的来说，应该是合适的才对） 看了看楼主06年公务员的帖子。感觉那个时候发表的东西，和现在对比，现在更加成熟了很多，猜测楼主已经比当时在各方面都有很大突破了 —————————————————————————————————— 我觉得你的跟帖很有建设性，值得大家学习借鉴，专门帮你整理了一下，挂在这里，方便大家学习。

有的转帖，可能是没注意，复制不完整漏掉了作者，这一点我下回注意。 租售比是个动态概念，随着人们薪酬的增加、无房人的增加、人口高峰期的到来、通胀的增加、货币政策的收紧，必然会伴随着房租的增加和一线城市房价的放缓，这是一个时间差，也是一个难得的瓶颈期，有眼光有资本的人应该抓住这个空当完成原始资本积累。租售比会追上来的，但追到一个比例就会放缓，这个比例不会像大家想象中那么乐观，但稳定楼市足够了 物业税增大持房人的成本？不会的。所有税费的成本都会被资源拥有方转嫁给下一级小蚂蚁们，中国人太多，这是我们的致命缺点。凯恩斯曾预言，中国的人口负担将使中国人在一个很长的历史时期内无法幸福，因为指望着分享这种幸福的人太多了，以至于每个人分到的只有那么一点，还不够塞牙缝。 另外，我不是托儿，托儿要有这种水平就不会当托儿了 相对于多年前写的帖子，5年后的我可能对生活有了新的体验，成熟是一个过程和经历，路漫漫其修远兮，吾将上下而求索。 另外，在这里恳请“笑书神侠008”出面建立一个新的QQ群，把大家放在你的群里，我比较放心，你把好审验关，别让做广告的或者无间道混进来即可。