众果搜的博客

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-03-26 13:39 回复 还是喝茶好 我说的话，是不是让大家感觉特别难受？那我注意收敛一下，对不起啊！

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-03-26 13:43 转几个信息，大家自己把握：

作者：dsn1983000 回复日期：2010-03-26 13:25:50 LZ说的并不假，我昨天晚上去看房才真的吓了一大跳，中介的职员越来越多，房子一放出来很快就没有了，还有一个和我一起看房的公务员，她已经买了好几套，已欠银行好几百万的贷款，但是她还在进货。3月是在慢慢的涨。

作者：zjc12 回复日期：2010-03-26 13:28:31 广州锦绣新天地上周开盘，我到现场看的是 不让看房子指着模型就要下定 等降价，什么时候是个头啊

作者：嘴滑心好 回复日期：2010-03-26 13:32:23 确实，广州刚买套2手80平，刚办完手续，同样房子已经涨600了！

作者：伊谢尔伦杨威利 提交日期：2010-3-26 11:24:00 从2会结束开始，本来每天100多的成交逐渐走高。前2天过了250，今天突破了300，依稀已经出现09年的影子。如果没有新政策出来，此次无疑又是一波上涨。很明显，是因为大家都不再相信房价会降价了。市场已经步入疯狂。当然，离所谓的崩盘还很遥远。

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-03-26 13:51 作者：wufashu 回复日期：2010-01-26 03:14:20 赞同这位兄弟的说法，呵呵，我自己3套房子。（都是商品房，那些以前长辈的福利分房都不算。）除了自己住的一套，其他两套都空起的，连租都懒得去租出去。房子涨跌都跟我没有关系。一般来说除了城市的老房子愿意出租，买得起房子的人都不会看得起那点租金的。出租房子多麻烦，还要给他装修。置办家电，遇到人品好的租客就好说，遇到人品不好的简直是自己倒霉。所以新房子绝对不租，也绝对不装修。

作者：lynfps 回复日期：2010-01-29 10:06:21 去年春天买了套房子。买的时候，有人说，这房跌好像也跌不了，涨也涨不太多吧。我跟人说，难说，说不定还能翻一番。其实，我所猜的翻一番，乐观估计也是两三年翻一番。绝对没想过是一年翻一番。结果去年一年房价就涨了百分之七八十，接近翻番。为什么会这么快呢？因为不止是我，是大家都开始认为房价要涨，形成了共识，比如，当所有人都非常肯定认为房价在年底肯定翻番的情况下，是不是会上半年涨百分之五十。下半年涨百分之五十呢？不会，它下个月就会涨百分之九十。如果zf公告，年底肯定以翻番价收购，那么，第二天就会涨百分之九十。市场预期的共识达成的程度，人们对预期的确定程度，不但影响涨跌的方向幅度，也影响涨跌的速度。

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-03-26 13:53 作者：屋檐上的水滴 回复日期：2010-03-26 13:48:54 想当年刚毕业,在父母支付几万的情况下,我能挑到较满意的房子,而如今,收入增加很多倍,我却难以买到些许满意的改善性住房.我不愿意做房价的推手,我希望别人不要侵占我的利益,我也想一生不去侵占别人的生存空间.这一切的想法几乎快成为童年梦想的泡影.事实上我不想办法自保,很快就会像丢一条流浪狗一样,被踢到犄角旮旯.人和动物都一样,为了生存..... —————————————————————————————————————————————————————————— 动物社会，森林法则就是这样，不是你死，就是我亡。如逆水行舟，不进则退。 不过哥们你也别太悲观，其实现在是个好时代，就看你能不能抓住。

 

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-03-26 14:00 回复 重点解决分配问题 原来你一直潜水啊！

 

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-03-26 14:08 单看房地产，问题不在流动性上，在经济不振的情况下，注入流动性刺激是正常的，只是时机和分寸的问题。从上面的描述可以看出，问题激化，出在两个环节上，一是需求增长，土地和房产供应被卡死，市场机制失灵。二是在这个过程中，普通居民没有获得更多的福利和收入，普通百姓的实际消费能力并没有提高，买房全靠自己给自己加压，是住房需求的刚性和房价上涨货币贬值的恐慌造成的被迫式消费，所以房价持续暴涨，普通百姓的压力和痛苦非常大。

 

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-03-26 14:35 刚才看到又有人说到热钱炒作楼市，将来热钱撤出将让楼市崩溃的说法。这问题开头就说过，比较搞笑。热钱规模没人知道，但大家可以观察一下，新盘或者二手房里面，有几个购房主顾是海外派来的特务，拿着美元英镑卢布换了人民币来炒楼的？且不说中国的外汇管制政策在那里镇着。

这不需要什么高深的金融知识，有点基本的生活常识就能判断。估计是看过一本两本“货币战争”这样的不靠谱的烂书给忽悠的。其实，越是底层群众越是喜欢阴谋论，反应了小市民的焦虑无助和不安全感，而且倾向于把自己糟糕的状况归咎于“他人的阴谋”。大部分经济问题都是阳谋，说它难以把握，是因为涉及到上亿个因素无法量化，所以经济和市场才会显得变幻莫测难以捉摸。

原始人看到自己难以理解解释的现象时候，会创造出神仙和魔鬼来附会，大多数阴谋论，也是这样的神仙和魔鬼。

关于保障性住房会保障谁 ，就是水中月、镜中花：如果房子供应，也就是土地供应不增加，所谓保障性住房越多，商品房价会越高。比如，原来盖50套房子，有收入8000块以上的人100人，收入2000元以上的300人要买。结果是前面8000元以上的竞价，而且竞价会越来越高。后面300人根本不能于参加竞价。如果还是这50套住房，拿出20套给后面的300人，对前面的100人来讲，只会让竞争更激烈。而且，这些保障性住房，既解决不了300人的住房问题，也不能保证都分给后面的300人。保障性住房会是保障谁的？大部分会成为食利集团及其亲属用非市场化手段获得住房的特权。最后成为特权房。

版里有个关于北京房产政策将会将白领赶出北京的说法，很有道理，但是我觉得，这部分房子不会是主要未必是给本地户口穷人的，如果有一些，也是象征意义大于实际意义。

各银行统一取消七折利率，是直接将穷人赶出房地产市场。目前如果想调控房价，只要提高首付和利率，会起到立竿见影的效果。利率不打折，相当于增加房价几十万，每月房贷还款也会明显增多。如果提高首付，效果更明显，比如首付从40万提高到80万，会立刻将很多年轻刚需挡在住房市场外面。在供应不增加的情况下，只有调得大家买不起了，自然就不涨了。这种调控其实更不利于穷人，实质是将支付能力低的人直接踢出市场，彻底断了买房的希望。

关于取消利率优惠和提高首付比例，穷人是否受益的问题，可以这么看：假设原来市场上有五个穷人买得起房，其中，两个有现金60万，三个有现金30万。如果首付是30万，五个穷人竞价买房，会让房价更高。如果首付提高到了50万，“调控”一下，另外三个穷人被直接剥夺了竞价的资格。那两个有60万的穷人，自然竞争压力骤减，自然房价就不会上涨那么激烈了。结果是房价不涨甚至有所下降，两个更富有的穷人买上了房。代价就是，另外三个穷人彻底断了买房的指望。 公平么？总体来讲，好像穷人方面少交了些款，房价涨得也不快了。但对于被剥夺了买房权利的那三个穷人来讲，是更不公平的。因为穷，被彻底逐出了市场。而且，这种公平，恰恰仍然是以财富多寡划分的不公平。在所谓穷人里面，更富的人才能买到房，更穷的人，连参与竞争的的希望都没有。 穷富都是相对的，这种控制需求的办法，即使调控，也仅仅是对穷人里面最接近富人的那若干购房者有益，对更穷的人，意味着更糟糕的结果。利率的变化和这个道理也是一样。供应不增加，在这个调控中，60万存款的穷人买到房，是以30存款的穷人兄弟的牺牲为代价的。 如果首付60万，房价涨到一定高度，市场供给和市场需求达到一个平衡，即付得起60万首付的人的需求和供给达到平衡，房价将难以再上涨。但是，这时候，如果银行允许只能付30万首付的人买房，房价就还会上涨。这样，造成了房价的上涨，但给了穷人买房的机会。否则，这部分人是没希望买房的。很难说公平不公平，对于每个特定的穷人来讲，自己能不能买房就是全部。即使对于那些只能拿出30万首付的人来讲，谁都不会愿意牺牲了自己的买房机会，去成全房价早日下降。正是这些只能付得起30万的穷人把房价进一步推高的，所以说房价不是富人推高的是而是穷人推高的，这就是经济学悖论。 还是那句话，在供给不增加的情况下，想控制房价，手段就是让更多的人买不起房子，调控的目的和结果就是把一部分可以购房发穷人买不起房子，彻底赶出市场。如果有人支持这种调控。说明他还不算很穷，或者就是没看出自己将被逐出市场的命运。比如，讲首付提高到7成，房价会立刻停止上升，房价是不涨了，但反倒是更买不起房子了。

从情理的角度，大家都同情弱者，觉得穷人也应该有自己的房子。但是，从金融风险的角度上看，恰是这些人蕴藏了大量风险，穷人在银行那里向来不是受欢迎的客户，银行只喜欢借钱给有钱人用，银行不是慈善机关。如果打算控风险，控房价，当然要对穷人下手。 理财有“三宅一生”的说法，只要财力允许，有个三套两套房子，不算什么，大家赶紧买房吧！

 

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-03-26 14:44 中国这股市、楼市都是政策市。相对于股市这样的纯赌场，房市算风险收益都比较小的了。照政策不停变化的程度，好行情和坏行情每年波动个百分之二十到三十，都得算正常波动。这点波动，对于不使用大比例贷款杠杆炒房或者买房人来讲，实在不算什么。如果把房子作为投资品看，年10％收益的话，大概7年翻一番。这么一算，有专家说，房价五年翻一翻，并不算特别骇人听闻。和股市动辄几个月就翻一翻的行情比，也实在是不足挂齿。比起股市来，我还是更推荐投资房市，这个起码赌的性质少一些。

中国的股市和房市发展这么多年，没建立起真正的投资意识，因为它缺乏规则，但是，培养出一批赌徒来，无规则，所以社会会变得浮躁。

比起房市，股市里面参赌人员更多，赌瘾更大。退休老人，上班族，下岗职工，二奶，刚毕业挣了没多少钱的大学生，等等等等，无不手握筹码，运筹帷幄。最终结果是，十赌九输。钱进赌场，很少有人有魄力有理智拿出来的，直到赌光为止。 相对于基金、股票、期货、外汇、黄金这些豪赌而言，房子也许是平民百姓唯一敢玩得起的游戏，因此投资房产吧！

 

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-03-26 15:05 说说对调控应该怎么看： 各个行业，凡是管制不多，不太调控的，都发展良好。凡是经常被调控的，都有点残疾甚至残废。房产也是这样，说要防止大起大落，其实大起大落就是生生调控出来的。不然，房价即使上涨，也会是个相对平缓的过程。大家不会那么痛苦，压力那么大。房地产之所以上涨剧烈，起伏巨大，让大家那么痛苦，主要是土地非市场化，垄断性的短缺供应，造成供应严重不足，另一方面收取高额税费，造成成本高居不下。不止是买房者深受其苦，房地产商的经营风险也是很大的。

这本来就是干预过多，染指过多造成的毛病，指望继续干预来擦屁股，等于是服毒。

中国这几十年的发展，不是调控出来的。是管制减少，释放了生产力，大家用双手干出来的。如果早不调控不管制了，会进步好多年。

所以，调控是很可怕的，尤其在我国。 统治阶级少折腾、少捣乱、少凑热闹、少干预，对生产力和经济社会的破坏就少点。

反之，屁民们就倒霉了。 有人觉得调控房价，是让不太有钱的人的人买得起房，这从一开始就是个很幼稚的想法。

以为房价调控仅仅是针对富人的，针对二套的，过于天真烂漫，到时候会发现，如果房价不涨了，那是因为普通人买房更困难了。因为这些人更难买房了，需求被遏制了，所以房价不涨了。

富人都不舍得买了，穷人能买得起吗？交易税费提高交易成本，房贷利率变化等于房价凭空提价几十万，首付提高，把一批不太有钱的人挡在市场之外，彻底断了指望。没看到哪条更有利于老百姓容易买房的。这样遏制房价，只不过是把需求延后，也就是让普通老百姓延后买房而已，需求并没有消失。如果出现了这样的情况，很可能 开发商会减少开工和推盘，造成供应的持续减少。

高价拍来的地，盖出来如果赔钱，他们还会挤破头买地盖房吗？刚刚开始出现的开工热情如果收到打击，再度陷入观望，供应不足的矛盾会进一步加剧。

一旦房市升温，这种矛盾会造成更激烈的暴涨。去年的暴涨就可以看到这种调控模式的后果。强行压低后，后面会带来更激烈的上涨。房地产本来就是周期性的行业，应该让它减少波动，稳定的发展。让开发商和购房者都有一个清晰稳定的预期，这么一会调低，一会调高，不但压不住房价，还搞得暴烈地上蹿下跳，和神经病似的，开发商风险也很大，老百姓也精神分裂。

总之，无论压价还是救市，调控的神经病色彩都很严重。除了调控者表演了几番调控秀，对哪一方都没什么益处。 还是求求政府，没事别玩调控了，穷人们都快被玩死了！

关于穷人推高房价： 09年房价之所以上涨，很大部分的原因是信贷政策，比如房贷首付政策的变化。这让很多原来买不起房的穷人有了买房的可能，涌进市场之后，使得供求关系发生变化，这批涌进房市的“穷人”是推动房价上涨的主要动力之一。

 

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-03-26 15:06 作者：appleyogurt 回复日期：2010-02-25 05:42:59 好帖子,难得的冷静分析..我也说说个人实例吧..想买房子的人好好看看LZ的分析,现在开始抓紧看房子,不要等到几个月后房子又涨了,再出来骂人... 我们是在二线城市,70后的, 05年初我自己贷款买了房子,当时连装修什么的共60万,115平吧, 在城市很中心的位置...现在房子给我父母住着,贷款我还着,周边的房子价格目前是15000-18000/平左右. 老公和我都是再婚,他家里04年给他了一套房子,大了点,260平,两层的,因为房子是2000年左右盖的,小区规划啊..物业什么的都不理想,主要为了孩子,我们想换个好的学区房. 去年7月就决定在略偏点的位置买了个150平左右的新小区的房子,房子盖的漂亮,是我们喜欢的那种西班牙风格的,开发商也是出名的那种,学区好, 12500/平,手里没有钱当时,解决办法是把260平的别墅办了个抵押,当然银行给评估得不高,他们也怕风险啊...当时我们还没登记,老公个人名义买的,260平的抵押了贷够了5成首付的钱+装修的费用,目前装修中,打算今年夏天住过去, 现在260平的房子挂出去了准备租, 因为贷款压力也是不小的,如果一年租金是8/9万左右,那么我们贷款的问题能解决不少, 老公事业单位的,我自己开小店, 压力有,但是还能顶住.大房子不好租,漫漫来吧. 买的150平这个房子纯粹是想自己住,因为是第一次两个人一起去挑的,共同商量装修什么的,放了N多感情进去的房子,跟父母给的或者单身时候自己买的,对房子的感情是不同的.目前这个房子市场价格是15000/平吧,我们那个楼层那个户型的好象还能贵点,涨了约3000/平,我们也没太关注. 另外当时买这个房子为什么交了5成的首付,是因为老公去年3月自己投资了个60平的公寓,也有贷款,不过现在月租金跟每月还贷的钱差不多.办150平新房子的贷款时,这套60平的房子算老公的二套房,家里给的260平办的抵押贷不算房贷,老公3月买的60平的房子贷款才算他的首套房贷款记录,因为不到90平,所以仍旧可以享受利率7折的优惠,又因为房子单价过了10000/平,所以银行建议我们付5成首付,说是贷款好审批.为了省点利息,我们就交了5成的首付. 现在算算我们有四套房子: 我自己05年买的那套115平的,父母住着,不打算卖,打算给他们. 260平的,打算出租,如果不好租,今年8月就挂出去给卖了.看情形吧,如果能卖300万就卖, 这样就能把贷款给平的差不多了,还有大概一部分余钱. 60平的,在以房养房中,12800/平买的,目前15000-16000/平,是酒店式公寓,本来打算今年8月卖它,老公不同意,说是这个好租,给孩子将来留着. 150平的,装修中,自住需求的. 现在算算每个月要还的贷款大概要12000左右,压力不小,还能承受.260的和60的肯定今年得出手一套,看状况吧.我们当时买房子也没想炒,刚好想换房子,就在价格还行的时候囤了两套房子,因为买的单价高,也不算能翻什么翻的投资吧. 也有人建议我把60,115,150的都卖了,干脆跟父母一起住260的,剩下的钱买几套在建地铁边的中小户型投资算了,可是总是不大愿意住在一起的,矛盾多. 老公今天说要不把150的给卖了? 我说都装修一半了啊...有病... 先说这么多吧..我们就是普通老百姓,也都快奔四了...算什么阶级,不知道....也没有生活在一线城市,不过我是看好中国经济的,虽然现实中有这样那样的问题,但是国家在进步,在发展,这是谁都看得到的.

 

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-03-26 15:08 回复 重点解决分配问题 你看的很长远，但也别灰心，穷人们只要现在努力，还是能赶上末班车的，现在离真正的高房价还十万八千里呢。

 

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-03-26 15:13 作者：屋檐上的水滴 回复日期：2010-03-26 14:43:57 非常感谢大王的回复,你的很多观点和我颇为相同,虽然我没有把自己的观点梳理系统.另外,我不是哥们,嘿嘿. 有个问题想让大王给点意见,虽然我有一定的看法,但,所谓当局者迷. 我目前自住房为公摊很小的接近一百平的多层,地处繁华地段,本来今年想买120的改善住房.但奈何好看了一堆电梯房,远的确实不便,近的好的价格不菲.最后锁定3个楼盘,跟我家相距不远,一个是大盘电梯2手,价格在1万1上下的电梯,120左右面积.目前没有看到合适楼层,优点是大盘,以前涨副较快,学区房,承受起来颇有些压力.居住感觉一般.密度较多层大.不知道值得再继续等楼层不.另一个是我现住小区多层,已经过去5年的产权,要价9千多点的一楼带花园房.110平方,密度低,居住较为舒适.另一个是知名开发商的精装房,带赠送面积110,实际产权89. 我目前考虑总价和居住感受等等,略倾向本小区房,但弊端是鸡蛋放一个篮子里了,并且房子有几个年头.请大王指点一二. 补充上面:多层房子110的套三由于出租过,品相不好.另外在现在高密度居住时代,多层能有投资优势吗?想起以前因为老公固执,我为此付出多达几十万的代价.不得不相信你说的行动才是最有说服力的.我核算过学区房的机会成本,估计待我儿子读书时候择校费贵一倍省7万左右,这个学区大盘涨副略大我们小区.缺点是,自住没有多层舒服.大环境更好更知名,但总价对我们的预计而言有点高.且现在还没找到中间楼层.谢谢大王,不知道我表述清楚没.虽然我知道有很多因素影响楼盘选择,但求大王直觉相告 —————————————————————————————————————————— 没有等到楼层的就不要等了，等是没有结果的。何况孩子上学交通问题不是核心，也就几年捱一捱的事。 建议你们小区的那套，你这种不算是“鸡蛋放在同一个篮子里”。

 

 

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-03-26 15:26 作者：屋檐上的水滴 回复日期：2010-03-26 15:18:22 非常感谢大王的回复,虽然现在都讲多层稀缺,但考虑5年楼龄,不是而今住房主流,将来再次出售的影响.不知道多层的投资意义强不强.我购买这套主要考虑保值和出租. ———————————————————————————————————————————————————— 5年楼龄不算什么，我还以为很老的房子呢。 但确实不是主流，建筑目前发展到这个地步，尤其是民用建筑，也就是剪力墙，钢筋混凝土灌注....因该说，如果不玩前卫时尚，建筑已经发展到了一个瓶颈，细节在不断开发，但大体构架就是这么回事了。 我预言，未来拆迁扒房，首要目标是老城区的多层。 如果你要出租的话，当然是学区房最紧俏。我只是觉得，你目前，甚至30-40年内，不要为多层太恐慌，还早着呢。再说了，繁华地段的地位优势能补充很多缺陷。地段才是王道，其他的都是狗屁！

 

 

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-03-26 15:33 作者：重点解决分配问题 回复日期：2010-03-26 15:28:36 我觉得你之前说的圈养这个词很好，其实以中国人老婆孩子热炕头的习惯，如果真的是人人有房，估计就没人干活了，所以，只能自我安慰是为为后代子孙造福吧 ———————————————————————————————————————————— 其实说出这个词语，我也很难过，真的。

 

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-03-26 15:37 房价问题是城市的问题，农村没有房价问题，这是城乡割裂的二元结构积累下来的问题。

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-03-26 15:39 作者：两只免兔 回复日期：2010-03-15 22:03:34 因为房价高，显得十分稀缺，所以很多人才会把资金冻结在里面，注意，房子是生活必需品，是为了满足最基本需求的东西，跟奢侈品不一样。 如果房价跌了，跌到很低的价格，就不会出现很多去买房的现象，原因很简单，水和粮食都是必须品，现在价格很低，你会去储备很多吗？不会，因为你知道你随时都可以拥有这些东西，不需要睁大眼睛，捂紧钱袋。 所以，只有将房子炒热的时候，人们才会疯狂地去追逐，房市才成为货币的蓄水池。一旦冷却下来，就什么也不是了，大家该干么干么去，历史无数次重复了这个教训。 因此房价不可能低。

 

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-03-26 15:42 作者：xiaocm15 回复日期：2010-03-26 15:39:16 出来冒个泡证明我在学习~~~~ 昨天晚上忙到11点签下了我上次说的小房子。 —————————————————————————————————————————————————————————— 恭喜恭喜，xiaocm15应该请我们大家吃饭呀！ 真替你感到高兴，就好像我自己又欠得了一套房子一样。 打算装修成什么样？田园的还是欧式？ 尽量简装吧，带上孩子去看看，他肯定也很高兴吧？ 太好了，真的恭喜你！

 

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-03-26 15:47 回复 屋檐上的水滴 看了半天，原来你是女人啊？ 怎么？女人还来房观看帖？我以为只有男人们才关心这些事情。

 

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-03-26 15:49 如果你一年收入10万，买100元东西如何，你会喜欢就买，同样的，年收入1000万的富人，买1万元的东西比你买100元东西的决策还要容易，所以，奢侈品是对普通消费者而言的，对富人来说，就是一般用品 房子对于你而言是不是奢侈品，并不强取决于房子本身的价值，而是取决于你的收入。有的人买房跟买菜式的，有的人买房根本绝望，这就是社会。

 

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-03-26 15:52 作者：xiaocm15 回复日期：2010-03-26 15:47:23 回楼主：是带精装修的小公寓二手房，但好在是全新未住的，从春节前就一直在看房比较，昨天总算是签下来了。以孩子名义买和贷款（利用他第一套的优惠政策），应该算是投资用吧。 欢迎你来我城市我请你,还要当面向你讨教哟~~~~ 以后有机会我会去的，顺便瞻仰一下你孩子的新房。 这是我今天听到的最开心的消息。 买房的感觉不错吧？告诉你，真的很爽撒！你今天回家要给家人做顿好吃的，你们可以开瓶红酒庆祝一下，也预祝你们全家以后日子越过越红火，将来再买更大的房子，干杯！

 

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-03-26 16:01 作者：hahahehyh 提交日期：2010-3-25 16:54:00 第30轮 杭政储出[2010]17号地块，最高有效报价202000万元，楼面价24621元/平方米，竞买单位71号，九龙仓执行董事吴梓源离场。 17号地块由71号宝业投资竞得，最终成交价格202000万元，楼面价24621元/平方米。 杭州新楼王诞生了！

 

作者:大鹏金翅明王 时间:2010-03-26 16:05 回复 多一个再多一个 屋檐上的水滴 看来在买房这种事情上，还是要让女人做主，男人掏钱即可。 真理啊！真理！