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2019-03-30 11:53· 来自雪球
回复@大只若鱼: 神华的驱动因素主要是上下游一体贯通,长期看,煤电两大行业肯定不会死,目前两个行业在李总的政策下高负债艰苦经营(煤炭指非龙头优势企业,火电指神华以外),长期讲公用事业价格必然会追上物价涨幅,李总走之前或者走之后,必然是要行业的均值回归的,逼死这两大行业的可能完全没有,所以涨电价是未来必然的结果,这个不是以李总的意志为转移的,而涨电价最大受益者就是神华,这个毋庸置疑。
神华最怕的是一段时期内电价不涨,煤炭成本上升,陕煤兖煤都可以讲上涨转移给下游,而神华是不可能的,大多都自己扛了。
至于陕煤的复合增速,我个人觉得不用关心,蒙华,小保当都是增长点,但是煤价是第一要素,这股价,不增长都很值,煤价真的跌了也不怕,因为陕煤的PB低,整体行业的负债高,整体的煤炭行业经不住再次低价的打击。//@大只若鱼:回复@ziqianxu:我觉得几个煤炭里陕煤最好吧。至少看三年应该是它。你说看十年,神华最稳我认可,不过我们先看三年吧。兖煤不知道捏。
我对煤炭肯定是不懂的。我总是偷偷看@超级鹿鼎公 鹿工的言论,偷学他的东西。他是真懂,我是装懂。
我们几个群友也在聊煤炭,我一直请教他们神华的驱动因素到底是什么?他们绝的股息有提升空间,可能会驱动股价。我没有想得很明白。
如果说驱动股价的因素,陕煤应是明确一些。[笑]
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2019-03-30 12:16· 来自雪球
经过三年煤价大涨的努力,煤炭行业终于将2015年高达3.68万亿的负债下降到了3.53万亿[大笑]
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2019-03-21 07:56· 来自雪球
回复@语流见道: 如果把900当做偶发,那么350一吨的煤炭,也算偶发,中间数625元,正好是最近的价格,再考虑新煤矿的主要成本,采矿权大涨300%,钢材大涨120%,人工大涨100%,还有新出来的环保费,所以625元的价格应该是算中间位置(甚至可以算中间偏下),中高位这个说法应该不够准确//@语流见道:回复@超级鹿鼎公:煤价目前相比历史最高点的900元是存在很大差距,可是对于900元的煤价,能否看成是偶发的结果,也就是说从统计学的角度,剔除掉这个比较突兀的点。另外从利润角度看,目前煤炭龙头企业的利润率真是不低,拿陕煤来看,20%左右的净利润率,对于企业来说,应该是很满意了吧,而且经营现金流非常好。以上是我的个人观点,请鹿大指正。
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2019-03-21 09:25· 来自雪球
回复@拙诚2018: 煤电两个行业总利润才2800亿,负债3--3.5万亿,打压煤价不改变行业利润低迷的本质,均值回归一定会发生,总理的降电价指本来就极高的商业电价,降得主体是电网,并非煤电两行业。//@拙诚2018:回复@超级鹿鼎公:煤电行业亏损,总理要求继续降电价,这肯定会影响后面的煤价啊,煤价还是有压力吧?不知鹿大怎么看? @超级鹿鼎公
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2019-03-21 09:27· 来自雪球
回复@语流见道: 每个矿情况不同,所以没法说,180的成本放在华东就是极低,放在陕西山西就是比较低,放在内蒙就是中等,放在新疆就是死路一条,所以矿在哪里,煤质如何也很关键//@语流见道:回复@超级鹿鼎公:感谢鹿大的指点!问一个问题,如果目前全新开发一个煤矿,成本大概在多少?陕煤的完全覆盖成本看券商报告在180元左右,这个成本应该在业内是很低的。
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2019-03-21 09:49· 来自雪球
回复@语流见道: 100亿吨采矿权目前价值900亿,建设费用全送//@语流见道:回复@超级鹿鼎公:成本和矿的本身位置,品相等肯定强相关。陕煤目前180的成本是历史因素形成的,假设基于陕煤目前的矿重新探矿,开发采矿,成本会是多少?考虑采矿权,钢材,人工等都是目前的价格
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2019-03-21 10:29· 来自雪球
回复@语流见道: 陕煤拿采矿权的时候只有2--2.5一吨,现在8.5--10元一吨//@语流见道:回复@超级鹿鼎公:谢谢鹿大指点!每吨9元查看对话
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2019-03-21 19:33· 来自雪球
碟大师说:不要迷信某个人的讲话,也不要迷信所谓的政治任务,我们这些做技术,做趋势投资的,跟随市场,不迷信,市场走坏了,就紧紧跟随着大资金离开市场。
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2019-03-18 08:38· 来自雪球
道理是不错,事实上也经常如此,但是做T对于心理的按摩作用有非常非常有效的作用,让你在最底部的时候不害怕,在震荡的时候不难过。事实上,没有一个长期做T做网格使用大仓位在做的,做错的背后,是为你的持仓,节约了大量时间,我们称之为献祭
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2019-03-18 08:57· 来自雪球
总体需求稳定,但是供应结构变化很大,东部中部煤矿大量减少关闭,西部供应稳步增加,所以煤矿所在区域位置很重要。水电增量有限,天然气增幅虽然大,但是基数太小,不形成压力,最大的增量压力在于核电和风光电
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2019-03-18 09:05· 来自雪球
回复@网事随风: 太阳能不可能干掉煤炭,根据欧洲经验,干掉煤炭的都是发现大量天然气,比如英国的北海油田巨量天然气//@网事随风:回复@超级鹿鼎公:干掉煤炭最大的可能是太阳能吧,不过傻煤有隆基
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发布于2019-03-13 12:09
来自雪球
管财主对撞宁静
来自超级鹿鼎公的雪球专栏
先看图
一直以来,都非常认同宁静的很多说法,但是这个说法俺不认同,虽然不认同,但是很高兴,因为感觉到宁静也有短板,正所谓尺有所短寸有所长。
我从两个方面来谈这个问题,实操&理论上
低PB投资领域,有两个活生生的例子,一个是最保守的投资大师沃尔特·施洛斯。他完全不跟外界沟通,保本比收益更重要、净值保本投资策略、喜欢“便宜货”、股票价格需要低于其净流动资产价值或净资产、低换仓并长期持股、他的成功中没有几个表现特别牛的股票(巴菲特在他2006年写给股东的信中指出:施洛斯的投资策略是一种保本型的投资方式,它避免涉及那些容易造成永久性本金损失的风险)(施洛斯认为,投资者在投资中应该努力减少遭受股票价格下跌带来的本金损失风险。他觉得能够实现降低风险的最好的方式是要把关注重点放在公司的资产上,而不是公司的收入上)
另一个是雪球的管财主,也是完完全全的施洛斯风格,一大把低PB的垃圾,但是长期收益并不低,长期看,比很多牛B哄哄的人高得多,回撤也非常的少。
这个低PB的做法,有一个非常非常关键的重点:持股极度分散,不断的踩上狗屎,但是也经常遇上惊喜,长期收益却是非常不赖,施洛斯在可考据的1956年至2002年,47年中,获得了5455倍的收益,年化收益20%,而同期标普是79倍,10%的长期年化收益。管财主的收益也是如此,长期年化收益非常了得。
我想从理论上谈谈为什么这种看上去毫无技术含量的低PB会跑赢大盘,跑赢很多股神。
低PB的个股,大多数是因为经营上困难,业绩上垃圾,行业上被看衰,所以,市场给出了一个极其低的估值(当然这里大部分是从PB角度),但是实际上很多垃圾的业绩并不是估值看上去那么烂,是因为行业不被看好,或者企业前景很差,销售衰退,股东减持,等等各种原因。
这些所谓的垃圾企业会有什么结果呢
无非是三个结果
1企业经营,行业前景继续低迷,这个时候,我们持有的股票肯定有损失,但是这个低PB,是市场给出的极度看衰的价钱,所以经营不善,也是预期中的,即使有损失,也是有限,假如我们给出1%的仓位,也许也就损失20%,30%,即使遇上最烂的情况,倒闭了,我们也就损失1%
2企业经营不好不坏,死不掉,也赚不多,每年到了时候分分红,或者卖卖资产分钱,这个时候,我们以极低的PB 买入的公司,会慢慢回归到本身的价值,也许行业不好,盈利一般,市场还是给出PB的折扣,但是从0.5PB,回到0.7PB,就是一个相当不错的收益。
3我们做过企业的人都知道,企业的经营好坏,有时候真的不是经营者说了算,看的清的,你以为要亏损的时候,行业转机来了,对手破产了,经营者自身努力新开发产品,或者新接到其他企业的订单,企业经营突然转好,这个时候,我们的持股就遇上了戴维斯双击,甚至三击。甚至出现收益翻几倍的惊喜。这就是为什么“管财主卖出概念股”经常继续大涨的缘故。
我们都知道,这些低PB垃圾企业,必然会有一些被市场淘汰,但是一定也有一些困境逆转,经营的整体上必然是靠向均值。所以从上面三个角度,我们可以得出,低PB的选股方式,从理论上讲,就是个低损失,高收益的投资系统,但是关键是持股极度分散。
个人即是宁静的粉丝,也是管财主的粉丝,但是这次俺站管财主,最后再次感谢@宁静的冬日M @管我财 分享了那么多知识看法
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2019-03-13 12:26· 来自雪球
回复@大蓝猫: 我个人的操作体系还是跟宁静比较像的,更注重自由现金流,更在意企业未来长期确定性盈利,(当然我注重自由现金流的时候,择股的时候更在意是不是低估)但是我能看的懂管财主思路//@大蓝猫:回复@超级鹿鼎公:我觉得宁静的思路是对的,但并不代表公公这种说法是错的。宁静的思路是买的资产未来创造利润,用的是现金流折现的思路,找确定性。而公公这种说法,其实有很多不确定性,所以才需要极度分散,玩的是概率。这是两种不同的思路,没有对错之分!
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2019-03-13 12:34· 来自雪球
回复@大蓝猫: 实际上每个人的操作体系都是极难复制的,因为这个操作体系都有主人的性格参杂在里面的深深烙印//@大蓝猫:回复@超级鹿鼎公:说的没错,我记得小兵还是大金链子说过一句话,财主这种模式是极难复制的,这个我深为赞同。
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2019-03-11 19:19· 来自雪球
回复@ldhhello: 期货跟股市一样做的是预期,大伙现在预期两会后煤炭复产情况会好转,煤价会下跌,但是他们显然忽视了柠条塔的复产过程,复产没那么容易,其次明盘的矿全停了,一年要差1.2亿吨产量,现在贸易商手上没货,用户也是维护着最低采购量,仅仅保证生产不断档,就港口还维持着比较正常的库存,但是这些库存不是长协货,就是贸易商为了维护铁路车皮计划的高价货,等到3月底4月初复产情况不如他们预期,5月份不堆上一堆库存,夏天他们就要惨。
当然六大电厂的库存还是高1640万吨的低卡煤,确实数据还是吓人的,但是上周的70万吨日耗,暴露出狐狸尾巴了,,这种天气,不应该是70万吨的,说明真的一堆低卡煤//@ldhhello:回复@liquidO:@薪者 @超级鹿鼎公 大佬怎么看这个产地价和动力煤期货及港口价的走势不相符呢?
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2019-03-08 11:28· 来自雪球
别说网络中的人,就连我最好的两朋友,都不信任俺股票的水平,因为理念真的不一样,所以俺也乐得轻松,多请他们吃吃饭就好,他们亏了俺表示下同情就好。
这次不一样,快进快出不就赚了啊,但是每次都一样
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2019-03-09 11:27· 来自雪球
回复@traveller69: 17年底以来9块,10块清仓了两次,去年7.3的底部加了杠杆,我的苏威孚B,黔源电力,兖煤H都没赚钱,全靠陕煤撑着,陕煤不赚钱,我主仓去年怎么盈利[滴汗]//@traveller69:回复@超级鹿鼎公:牛逼,这么低的成本,还是加了杠杆》?
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2019-03-07 16:54· 来自雪球
回复@tomhans: 所以还是一句老话,跟外行沟通很累,1区域优势,陕西打四川重庆湖北容易吧,你内蒙隔着陕西打打看,2,提升产能看上去很容易,需要冒着矿难风险才能大幅提升产能,你看政府肯不肯拿命去换,3复产很容易的话,1800万吨的柠条塔不会现在还停着,4我也没听说啥高耗能工业被挤压,只看到高耗煤的煤化工在拼命建设//@tomhans:回复@超级鹿鼎公:学习了,发现公公说的很多是双刃剑。1区域优势,打击了别人,同时意味着自己也打不出去。2zf限产保价,同时意味着当需求增大的时候,很容易提升产能。3煤炭停产复产容易,意味着彻底去产能不易。4提倡节能环保,高耗能工业被挤压的大背景下,煤炭目前真是负重前行。
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2019-03-07 18:06· 来自雪球
去年1~10月,鄂尔多斯市煤化工产业实现产值444.1亿元,同比增长48.7%。截至目前,鄂尔多斯市年煤炭转化量达到6500万吨,已建成各类现代煤化工年产能超过1500万吨,在建煤化工年产能规模500万吨以上,无论是产业规模还是主要产品产量均跻身全国前列。
近日,开滦集团投资66.44亿元建设年产40万吨煤制乙二醇项目融资推介会在内蒙古自治区召开。据悉,该项目由内蒙古开滦化工有限公司作为投资主体,在内蒙古自治区准格尔旗大路新区投资建设年产40万吨煤制乙二醇项目.该项目工程投资66.44亿元,建设期3年,建成投产后预计年均销售收入为27.65亿元。鄂尔多斯汇能集团,煤制天然气,年消耗煤炭600万吨,生产天然气20亿立方伊泰120万吨/年精细化学品项目投产,200万吨/年煤间接液化示范项目也开始建设。
去年底,中天合创煤炭深加工项目全面投产,该项目每年可转化煤炭800万吨,设计年产360万吨甲醇、137万吨烯烃,目前是中国最大的煤炭化工一体化项目。
---------------------------这些才是新的吃煤炭大户
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发布于2019-03-07 08:36
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推翻常识
来自超级鹿鼎公的雪球专栏
我一直在讲,做股票最重要的是常识与逻辑。其他弱一点都可以学习,但是缺乏常识与逻辑,很难做得好股票。
我们知道
企业赚钱,股民才可能赚钱,这是常识
企业成长,估值才可以提高。这是常识
买入时候的估值低,才有空间,这是常识。
好企业,好价格才是王道。这是常识。
大股东高位减持,不是好现象,这是常识。
但是,最近现在一切都反过来了。
巨额亏损股涨幅巨大。
业绩倒退的,涨幅巨大。
估值高的,涨幅巨大。
大股东减持的涨幅巨大,增持的反而在跌。
有钱就是了不起,价值规律算个屁,涨了才是真理,跌的都是垃圾。
市场走出让我瞠目结舌的图形,好吧,你们有你们的逻辑,我是傻瓜,却有自己的常识,即使你们推翻我的常识,我也只能像个一样,默默的拿着自己的股票,一遍遍的算竞争优势和盈利。
再一次站在路边给赚钱的各位股神鼓掌,赚到钱就是伟大,伟大,伟大
牛市我是小丑,给大家献出笑料,年后融资跑输大盘400点了
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发布于2019-03-07 08:36
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我一直在讲,做股票最重要的是常识与逻辑。其他弱一点都可以学习,但是缺乏常识与逻辑,很难做得好股票。
我们知道
企业赚钱,股民才可能赚钱,这是常识
企业成长,估值才可以提高。这是常识
买入时候的估值低,才有空间,这是常识。
好企业,好价格才是王道。这是常识。
大股东高位减持,不是好现象,这是常识。
但是,最近现在一切都反过来了。
巨额亏损股涨幅巨大。
业绩倒退的,涨幅巨大。
估值高的,涨幅巨大。
大股东减持的涨幅巨大,增持的反而在跌。
有钱就是了不起,价值规律算个屁,涨了才是真理,跌的都是垃圾。
市场走出让我瞠目结舌的图形,好吧,你们有你们的逻辑,我是傻瓜,却有自己的常识,即使你们推翻我的常识,我也只能像个一样,默默的拿着自己的股票,一遍遍的算竞争优势和盈利。
再一次站在路边给赚钱的各位股神鼓掌,赚到钱就是伟大,伟大,伟大
牛市我是小丑,给大家献出笑料,年后融资跑输大盘400点了
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2019-03-07 15:28· 来自雪球
回复@不赌怡情: 目前的状态通涨只会加剧形势的恶化,成本大涨,售价不涨,30年折旧,每年3%,银行利息5%,折旧够还银行利息吗//@不赌怡情:回复@超级鹿鼎公:公公,折旧这块也得考虑,会计上零利润,现金流为正,让通胀去解决负债。
收起
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2019-03-07 15:47· 来自雪球
回复@来复士: 港口煤价中占比最大的运费涨了多少?1倍有吧,汽油价格涨了多少?1倍有吧,司机收入涨了多少?3倍有吧,港务杂费涨了多少1倍有吧,钢材涨了多少,1倍有吧//@来复士:回复@超级鹿鼎公:有没有想过 为啥煤炭盈利这么少 十几年前 秦皇岛煤价还是三五百的时候煤矿能赚钱 如今机械化率大幅提高 反而不赚钱了?
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2019-03-07 16:15· 来自雪球
回复@sunnylu929: 所以跟你们这些不懂的人交流太吃力,新疆动力煤70元成本,卖95元,够便宜吧,你拉回来试试,能不能赚钱//@sunnylu929:回复@超级鹿鼎公:现在是规模化机械化的时代,生产成本其实很低。煤炭行业前期上太猛,烧钱太多了吧?
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修改于2019-03-07 14:57
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等不来的均值回归 单独行文
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价值规律中,价格是永远回绕着价值中枢在波动的。
00后的指数投资,本质上就是以价格对应价值中枢,在低估区域,辅以时间跨度来进行买入。等待价格对于价值的均值回归,在价值上方同样辅以时间跨度进行卖出。
今天不谈这个均值回归,今天谈具体行业的均值回归。
历史上,公用事业(火电)和煤炭行业的估值,一直都不低,记得03年哪会儿,华能国际这种火电股,基本上15--20PE,那是熊市。西山煤电(陕煤神华那会儿都没上市)这种也是15PE起步,都是熊市。而且那时候分红很差,分红率基本上不到2%,大部分只有1%
而现在呢,在力克电的政策下,火电行业和煤炭行业都成了被打压对象,煤炭还好,因为12年之后三年行业亏损累累,所以去掉了不少产能,后来的供给侧改革,和276天工作制直接刺激了整个行业,但是煤炭行业的好,只是几个龙头企业,因为资源的天赋禀议,区位的优势,神华的煤路港电上下游一气贯通才过得滋润,实际上整个煤炭行业负债利率,行业有息负债高达18000亿,去年11月份煤炭行业协会曾经公布过亏损面高达25.6%,行业年负担利息支出近1000亿,18年12月,当5500大卡从610跌到570--580元附近,行业利润直接从220亿左右暴跌到110亿,如果跌到500元附近,除了上下游一气的神华继续赚钱,陕煤,兖煤这种龙头也赚不了啥钱了,行业80%的矿都将亏损。
火电更惨,25000亿的有息负债,18年中期,行业亏损面超过50%,一年支出的利息高达1200亿人民币。大约是利润的(XX)倍,由于利润惨不忍睹,所以压根看不到行业利润。
回顾过往:收入、成本三因素均承压,火电行业ROE水平处于历史低点:
1)2011-2017年火电利用小时数从5305小时下降至4219小时;
2)2012年以来,上网电价下调次数多、上调次数少,目前处于较低水平;
3)受到供给侧改革影响,动力煤价格处于2013年以来高点,火电行业收入、成本三因素均承压,2015-2017年行业ROE分别为13.93%、7.98%、3.89%,2018年前三季度ROE为3.97%,盈利能力降至近年来低点。
这两个相互依附,互为上下游的行业,在力克电的政策下,已经在悬崖边缘。
我们试着用煤价来分析下这两个行业
5500大卡煤价500元,
煤炭行业除了神华之外的龙头全部没钱赚,80%的矿亏损。火电增加1600亿利润,大部分火电赚钱了,但是行业利润差不多也就2000亿。营业额3万亿,营收利润率6.7%
5500大卡煤价600元
煤炭行业大部分企业赚钱了,行业利润2200亿,25%的亏损面,火电则比较惨,行业利润接近0,个人觉得有300亿多死了,大约60%的火电厂要亏损。
这两个行业一共5万亿的营收,4.3万亿的有息负债,合计只有区区2000亿的利润,净利率只有4%,而且随着人力成本,资源成本的上升,净利润空间还会被压缩,这样的局面会长久吗?
所以煤价大概率就在这样的空间内运行,煤炭行业好不了,火电行业更不行。[捂脸]
要不要给这两个行业补一补血,一直不补,永远给给银行打工?我相信也不会,行业的均值回归必然也会发生,长期看,所有非垄断性行业,利润率水平最终会趋向一致,也许有波动,但趋势肯定是的。只是李的任期还有4年,修修补补的政策还会不停出来,先出个长协,低价煤炭保证电厂,高价市场煤炭给煤矿补点血,降增值税,再给两行业补点血,鬼知道啥时候能等到行业的均值回归。
反正拿着区位优势,资源优势的陕煤,也不怕,这么差的背景下还有12-15%的年化收益,还有5%的分红,傻傻等行业的均值回归吧,人要有理想,万一实现呢
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2019-03-07 16:35· 来自雪球
回复@稳稳悟道: 要钱是次要问题,1000公里以上的输送损耗极大,这都不说,一条特高压才能送多少电?500亿度,一个大秦线送的煤,换成电出来,要并排并同时建20多条特高压//@稳稳悟道:回复@宁幽然:特高压不要钱啊!
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2019-03-05 09:14· 来自雪球
回复@traveller69: 呵呵,你没看到煤炭的成本在大幅度上升吧,资源税9%,开矿权10元一吨,涨了400%,更不说人工费用,钢材,其他材料费用的大涨//@traveller69:回复@traveller69:发改委一个政策就是煤电联营,搞成一家子,这样就不用调控煤价了。
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2019-03-05 09:23· 来自雪球
回复@traveller69: 你有没有看过河南吨煤利润多少?有没有算过山西扣除焦煤后的动力煤吨利润多少?有没有算过18年12月煤价小跌10%后的煤炭行业月度总利润和吨利润?算过你就明白煤炭虽然回到历史中位数的价格,但是利润已经与11年没法比了//@traveller69:回复@超级鹿鼎公:但自动化程度提高了,小保当年人均产煤比以往高了很多倍。 你说的原材料和税上涨是事实,但与煤价比还是占比很小。单个人工费用上升,但来随着自动化层度提高,总人工费用科控制。
中国煤炭一个很大成本是运输成本,这块应该挖潜。
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2019-03-05 10:07· 来自雪球
回复@traveller69: 你不懂煤炭行业,不是所有的煤矿都是适合自动化的,应该说大部分的煤矿都没法跟神东煤田那样玩自动化的//@traveller69:回复@机器猫和汤姆猫:所以空间挺大,淮北那边煤矿很多开采成本接近400。挖出来动力煤已经不赚钱,只有适合炼钢的焦煤才由利润。高成本低质煤矿,关闭了利国利
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2019-03-05 10:11· 来自雪球
煤价大涨,但是很多新疆的煤炭反而卖不出疆了,因为运费在治理超限下,涨的程度,比煤价涨的更多[滴汗]
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2019-03-05 16:56· 来自雪球
一个工业电价与工商电价的区别,就显现出价投之难度,要想对一个行业有深刻的理解,需要非常多的基本常识和基础知识,显然90%的人是没有的。
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2019-03-04 10:27· 来自雪球
回复@静待花开放: 从开始做到现在,差不多50%吧//@静待花开放:回复@超级鹿鼎公:公公姗妹赚了几个点