续上：
《晚点》：据说你是整个互联网最爱道歉的CEO。
陈睿：不叫道歉，叫解释。跟现有互联网公司相比，我们对用户妥协很多。但和用户的要求相比，我们的妥协是不够的。
错了就要认错，挨打就要立正——这是做社区运营必须有的态度。当创始人被围攻，其实这个社区就成了。暴雪是一个典型的游戏社区，他们的主创也经常被人围攻。你看豆瓣，阿北（豆瓣创始人）那只猫的美誉度都要比阿北高。
《晚点》：第一次被围攻是什么时候？
陈睿：发布“大会员”，遭到社区强烈的恐慌。当时我们以为发布没问题，因为没有降低任何非大会员的体验，但用户担心你变坏了，不爱他们了。
《晚点》：这些年用户对变化的不安全感，是越来越强还是越来越弱？
陈睿：他们也在成长，他们现在会说B站是家公司，一定要赚钱。后来我们做大会员抢先看，几乎没有任何反对的声音。
B站上市的直播可能是中国年轻人第一堂财务课，很多用户因为我们上市，去到处翻资料什么是上市。
中国的用户是最可爱的，因为中国有太少的企业把用户当成一个平等的人来看。你只要把他当成一个平等的人对待，他对你是很维护的。
《晚点》：但当你们试着在某几部新番前加贴片广告的时候，社区还是炸了。
陈睿：当时是为了平衡版权方的需求。所以后来我们向用户承诺 bilibii的新番永远不加贴片广告。
《晚点》：但YouTube有贴片广告。
陈睿：那是因为美国的互联网竞争没有中国这么激烈。
《晚点》：你是否放大了用户的好恶？比如，他们对贴片广告的讨厌是可以通过很多手段解决的，比如会员。
陈睿：我会问自己，我是不是真的走投无路了。B站现在也挣钱，在我有办法的时候，我还是尽量让它晚出现一点，或者我让它出现的质量更高一点。
“创作者不需要杠精，只需要爱他的观众
《晚点》：同样是社区，为什么豆瓣、天涯越做越窄，而B站得以从0成长为1亿MAU的产品？
陈睿：做社区，1.你不懂社区会死，2.你只懂社区也会死。
很多社区对「不增长会死」是意识不足的，当意识到了，团队又不具备做增长的能力。最后，它们会处于这样一个状态——即使改革了，收益也弥补不了你的损失。我曾经对天涯说，千万不要改，你改了，代价是老用户全走，新用户进不来。
《晚点》：在与A站的竞争中，B站做对了什么？
陈睿：合法化、正版化、商业化。
如果不是我一来B站就去申请相关的资质和证照；如果不是我们2014年就布局版权和游戏发行，我们活不到现在。还有上市的时间点，上市之后的两次融资节奏，都是卡着点的。毕竟老同志有老同志的优势嘛。
其实有没有B站，A站都会挂。因为它就没有做一家互联网公司的能力。
《晚点》：B站从二次元起家，逐步拓展到其他领域和更广泛用户。如何把握社区文化浓度跟用户规模之间的关系？
陈睿：社区本质是个农耕氛围，对用户来说，社区最好的状态就是它出生的一瞬间。以后有任何变化，都会有人反对。
我要做的是通过产品设计让B站变成一个弹性最大的社区。比如我刻意降低B站的社交属性，让用户少碰面。很多人问我怎么不做贴吧，打死我也不做。
把B站打造成以内容为中心的社区，能极大减少由于用户规模的增加对原有用户的体验。每次用户见面只在视频下面见，社区扩大了十倍，只要这一类内容还在，他会觉得这个氛围是没有变化的。
《晚点》：新用户进来，对于教育他们如何以正确姿势参与到社区，有什么心得？
陈睿：让社区氛围足够包容，比如互相攻击的会被禁言；鼓励大家互相夸奖，其他社区用户会觉得B站用户没脑，什么up主投稿都说好，他错了，创作者只需要爱他的观众，
《晚点》：你曾说你对社区的理解国内领先。你有什么认知是远高于同行的？
陈睿：我对社区的理解是，1.用户的体验不是来自于你的产品本身，而是来自于这个用户跟其他哪些人在一起。2. 社区满意度比单个用户满意度更重要。
你一定要选择对你的社区发展长期有利的用户，我不是不团结其他人，而是我一定要知道对我社区发展最有利用户是什么？第一就是UP主。
2017年我们把首页从分区改成智能推荐，遭到用户强烈反对。但我顶着反对也要做，因为这对up主有利。如果up主都不生产内容，观众就散了。
《晚点》：同样是智能推荐，B站和抖音、头条的算法有何不同？
陈睿：抖音的算法是为播放量优化的，我们的算法是为关注数优化的。
抖音模型是流量产生收入，收入购买内容，内容产生流量。它是一个纯流量模型，它一定是为VV（video view）优化的，VV越高用户使用时长越长，广告越多。
B站不一样，B站是UP主创作内容，内容吸引粉丝，粉丝激励UP主，我的平台是以创作者为核心。
《晚点》：同样是社区，B站和快手的区别是什么？
陈睿：快手的情感温度比B站要低，但又会比很多平台高。但用户对B站的感觉是什么？这是属于我的地方，这是我的家。
《晚点》：做社交和做社区需要什么不同的能力？腾讯擅长社交，但为什么没做好社区？
陈睿：做社交比做社区难，社交是纯人性的把握。但腾讯更擅长的是通信工具，腾讯对于通信工具的理解，我认为超越这个世界上所有公司。
微信在弱网状况下的体验，绝对是全世界最好的。当微信告诉你这个信息发出去了就一定发出去了，能做到这一点是很可怕的。【这一点也是我的感觉，为啥那些通信软件不行。】
《晚点》：难道不是因为大量资源和钱的投入？
陈睿：我觉得是专注。
《晚点》：头条、抖音、快手满足了人的什么本质需求？和B站满足的需求，是否有优劣之分，是否有大小之分？
陈睿：所有提供内容的产品，本质上都是填补人性的空缺。B站满足的是兴趣，你能结识与你有相同兴趣的人。头条满足的是Kill Time，这也是人的本质需求。
快手有社区，而抖音是更纯粹的工具。你刷的时候，平均十五秒，它是一种条件反射、肌肉记忆，跟嗑瓜子很像，它是人的一种本能。
这种本能经过机器学习的调校过后，它无限逼近你的欲望曲线。我觉得它是一个占领你植物性神经系统的一个产品。
抖音是流量驱动的产品，而十几秒长度是无法完整讲述一个创作主题的。B站平均几分钟一段视频，讲故事得要主题，得有你的思想。
《晚点》：但现在抖音把小视频的时长也放长到了15分钟。
陈睿：这是抖音必然会做的。内容是一个巨大的市场，这个市场的宽度跟零售的宽度一样。而内容平台之间唯一的差异是谁的内容好，而不是谁内容长或短。
但我觉得它很难，移动互联网产品最重要的是效率，当你对某一个领域效率特别高的时候，你对其他领域的效率就会特别低。
《晚点》：有什么事情是B站能做而字节跳动不能做的吗？
陈睿：字节跳动可以是一个好的内容平台，但不一定通过社区来实现。而B站永远会是一个社区，因为它已经是一个事实了。
“在中国低于100亿美金体量的内容平台都会被淘汰”
《晚点》：B站十年缓慢发展，但今年你说要把B站变成一家高增长的互联网公司。为什么一定要上市？为什么一定要做大？
陈睿：互联网只有两种产品，优秀的和死掉的。
B站所在的行业太残酷了，长期来看，在中国低于100亿美金这个体量的内容平台都将被淘汰，一百亿美金意味着公司收入至少要100亿人民币一年。我提的不是一个“目标”，而是我过不了这根线我会死。
《晚点》：所以你是不想让B站死掉，才想让它做大。
陈睿：你这么说的话，就太丧了。
B站增长的动力基本来自于，我希望B站很好的活下去。小国寡民是开心，但你是世外桃源也会被坚船利炮干掉。
很多人会觉得，你曾经很小体验很好，是不是永远不要长大，这个想法很幼稚。猫扑是什么下场。
《晚点》：你进入B站5年，B站最大的错过是什么？
陈睿：我们国产动画做晚了，如果我们早做一年，就不会有其他家；我们对直播也不够重视，B站是中国最大的游戏视频平台，为什么没做成中国最大的游戏直播平台？
《晚点》：对此有过什么反思？
陈睿：假如我不把那么多的精力花在那些鸡毛蒜皮的杂事上，假如我更多去投入战略的思考，去引入更优秀的人，可能结局会不一样。
《晚点》：在管理上如何改变？
陈睿：一是我对引入人和培养人仍然不够重视，第二，就是要更啰嗦和更会“忽悠”。
“忽悠能力”是CEO必须的能力，如果你不能把你公司的一些战略缩减为一句口号的话，它就没有办法传达到最基层的审核、客服、销售耳朵里去。
《晚点》：字节跳动是一家在组织管理上非常优秀的公司，你可以从它身上学到什么？
陈睿：我认为产品本身才是最重要的，组织能力只能让你更快到达产品本身的topline。抖音的成功本质还是因为产品形态足够先进。
头条的组织能力很强，但它的孵化能力还没有被证明。甚至我认为，目前没有任何一种机制能够在本质上提高新产品的成功率。
《晚点》：当微博视频上线、头条视频上线，你想了什么？做了什么？
陈睿：非常焦虑。但我们对内容生态坚定的投入，是从2016年微博视频上线之后开始的。
我们2016年内部还在犹豫，大量用户想看漫画、小说，是不是B站应该多元化，从视频平台变成泛内容平台。但自从头条做了头条视频，我告诉团队，video first。头条体量比我们大很多，它做了视频意味着我必须要更专注的做视频。
《晚点》：为什么每次都等到对手出手，你才下定决心？
陈睿：B站没有直接的竞争者，但是行业里其他公司的动作，会影响到我的决策。
《晚点》：这是否和你的性格有关？
陈睿：我是一个在创业的“血性”方面比较弱的人。但我特别信知识，我认为创业者真正的勇气不是来自血气方刚，而是来自自己的知识。
将帅无能累死三军。我对我的每一个决策都会翻来覆去的想。但它一定是我想了足够长时间之后，对手推了我最后一把。
《晚点》：如果对手不推你会怎样？
陈睿：我可能就未必在这时候做。
我和王兴聊天，他提的问题会让我一愣一愣。王兴是一个特别有颠覆性思维的人。我是一个实用主义者，我没事不颠覆，我没事会做很多很多的思考准备，等着最后有人踢我一脚。
“只要用户站在B站这边，B站一定战无不胜。这是我的信仰。”
《晚点》：如何看「大力出奇迹」这个说法？
陈睿：头条系的产品就是大力出奇迹，但这类产品只有规模效应，没有网络效应。为什么快手直播的收入比抖音高那么多？因为快手用户和作者之间是有情感连接的。
互联网是一个以用户价值为核心的产业，你会发现你赚的每一分钱都是用户价值的货币化，只不过这个用户价值到底是感官的价值、时间的价值、心智的价值，还是情感的价值。决定这个产品能走多远。
《晚点》：大力出奇迹会适合某个阶段的B站吗？
陈睿：适合一个更大规模后的B站。
社区是有自净能力的，我敢很有把握说以B站目前的内容生态，承载比现在多一倍的用户，用户的体验不会有任何下降。
《晚点》：B站的核心战略是什么？实施步骤是什么？
陈睿：我们未来三年核心战略，一是内容生态，二是产业布局。我们垂直做了动漫和电竞，水平做了PUGC（专业用户生产内容）、大会员、直播、电商、线下活动。
做平台性公司，需要“布闲棋下冷子”。现在除了网易跟腾讯，已经很少有公司比我们业务更宽了。现在需要增强的是每个业务的执行能力。
《晚点》：过去人们以为B站只想做一个干净、小而美的社区，现在看起来并不是这样。
陈睿：是我优先要做到这个社区干净和体验好，但并不代表我在做到这个的前提下，我不想做得更大。
中国的互联网真正懂得做产品、做内容的人特别少。因为互联网是很大的市场，你不需要做得很特别，你只需要做得很合适。你看一下某些产品跟B站有多像，99％的像素性抄袭可以解决90%的问题。
B站的个性体现在：我们想做的每一件事情不是看别人怎么做，而是清楚自己不想要什么和自己想要什么。
《晚点》：但你提的核心战略，腾讯、字节，甚至乐视、暴风都提出过。
陈睿：老子说过一句话，他说对的东西看起来就应该是美的和简洁的。文章本天成,妙手偶得之。真正的战略就是你做到了它该做的样子。
《晚点》：B站的收入支柱是游戏，而且还是一款游戏，新的游戏怎么出来？还有没有新的增长引擎？
陈睿：B站主要收入是游戏、广告、直播付费、会员，后面三个随用户量增长而增长。游戏收入跟用户量不是正比，所以关键是供给要做好、产品线要做好。B站到了变现这个环节，反而是一个非常典型的互联网公司。
《晚点》：你觉得社区独立存在的规模天花板是多少？
陈睿：微信月活是11个亿，如果我按照B站这个模型设计社区，那它在中国可以装下5亿人。
B站有两个属性，第一个属性是视频，只要看视频的用户我们都能容纳；第二个属性是用户的兴趣爱好，只要你有兴趣爱好我们都能容纳，两个属性的交集就是我们的空间。
《晚点》：B站的终局是什么？
陈睿：not only online，最终会是一个文化品牌公司。就像迪斯尼最早是一家漫画或电影公司，但最终它是一家文化品牌公司。
《晚点》：你今天带领B站打生死战役，和你之前必须让猎豹活下去的求生欲有什么不同？
陈睿：做猎豹内心最大的牵挂是团队，这帮兄弟得让他们发财。做B站不太一样，确确实实内心最大的成分是因为爱。
《晚点》：你是否担心B站会像金山一样，不会死，但也不会有持续漂亮向上的曲线。
陈睿：能把B站做成金山那样我就成功了。三十年之后，有多少公司还会活着。
一家公司要成，它需要收集七颗龙珠才能召唤神龙。一家公司不成，你知道是七颗龙珠没集完，但你永远无法证明，它缺的是哪颗龙珠。
但只要用户站在你这边，你必将战无不胜，只要用户站在B站这边，B站未来一定是战无不胜。这是我的信仰。
《晚点》：这是社区独有的战争形态。
陈睿：这是人民战争。
“俄罗斯方块告诉我们犯下的错误会积累，获得的成功会消失”
《晚点》：听说你每天晚上都三四点才睡。
陈睿：大部分时间是在工作。我有时候只睡两三个小时。
《晚点》：那看起来比你的老师更勤奋，雷军还每天睡四五个小时。
陈睿：不，我是前一天只睡两三个小时，第二天会睡七八个小时。他是长期的。
《晚点》：你经历过雷军时代，也经历过TMD一代。你对这两代大佬的观察是什么？
陈睿：TMD加小米，他们的老板都是有问鼎天下气质的人，都是要问一问：中原是不是我的？
《晚点》：你问过吗？
陈睿：那是我不敢想的。在猎豹的时候，我一度怀疑自己是不是适合创业，你跟360打的会经常反思自己，因为对手太凶猛了。一个大男人躲到屋子里面哭，做猎豹的时候有好几次。
当时我有一个朋友对我说了一句话，我现在都记得。他说：老板是最个性的职业，没有说你必须怎么做才能做一个好老板。
《晚点》：TMD三人和雷军，谁的野心最大？
陈睿：张一鸣。
《狮子王》有一句话，太阳照得到的地方，都是我的疆土。我认为张一鸣真正的梦想是做一个SuperCompany，一个突破人类过去商业史所有边界和格局的SuperCompany。但我认为一个真正伟大的企业，考虑的应该是利他。
我觉得外界对张一鸣有些误解，外界会觉得他张扬，其实不是，我觉得他是发自内心的觉得自己牛，这不是装的。
《晚点》：你和王小川是高中同学。有报道说，你在犹豫要不要加入B站时王小川给了你很大的鼓励，后来你给他发短信说，谢谢你给了我第二次生命。
陈睿：这是谣传。我哪说得出这样的话，我偏理性，王小川比我感性。虽然这和我们高中时完全相反。
以前我喜欢文学，他喜欢计算机。我喜欢一切文艺的东西，电影、画画。我还写诗，我还追星。我在金山的时候特别喜欢张靓颖，我还在金山毒霸里面做了个张靓颖的彩蛋。
《晚点》：所以为什么今天王小川变成了哲学爱好者？
陈睿：可能他小的时候想得比较少，现在想尝试一下。
《晚点》：同样是上一代大佬手把手教下一代，张朝阳和王小川的情感关系跟你和雷军的有什么不同？
陈睿：老雷有至少20个徒弟，张朝阳就只有这一个徒弟。他们的情感更特殊。
《晚点》：有人说，1978年前后出生的人是夹在中间的，上一代大佬那接不了班，下一代更生猛的年轻人又冲了上来，夹在中间非常难受。
陈睿：乱扯，这当然不是。这纯粹是自己不太行，还找别的原因。
《晚点》：你认为你这一代企业家和下一代最大的不同是什么？
陈睿：我们这些老同志比他们唯一好的是敬畏之心。
老互联网人无时无刻不在焦虑之中，他们的状态是，每天睡觉之前都觉得公司要倒闭了，早上一起来觉得我是king of the world。我内心也没有一丝安全感，但我又特别乐观，也从没觉得自己是king of the world。
B站其实很像是一个普通人的成长。我也是这样，我是四川人，心特别宽，四川人是不会像雷总那么严格要求自己的。
《晚点》：可一个心宽的人不会有这样的微信签名：俄罗斯方块告诉我们犯下的错误会积累，获得的成功会消失。
陈睿：没办法。如果一个CEO遇到了一个大问题，那一定不是他在这个月犯的错误。
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